Discussion:Forces navales algériennes

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Neutralité[modifier le code]

Le passage concernant les années 1990 ne cite pas ses sources, ses dates et apparaît comme peu neutre (assertions : « les experts occidentaux disaient que la Marine ne pouvait plus faire marcher la totalité de ses navires », « les prouesses techniques » qui s'apparentent plus à du système D, « Les Français ayant refusé de fournir des missiles Exocet sous prétexte de ne pas déséquilibrer l'équilibre des forces entre l'Algérie et le Maroc », « À noter que quatre mois plus tard (quelle date ?), le Maroc reçut un lot important de missiles Exocet MM-40 de 70 km de portée sans aucune condition » et « La marine, après plusieurs études, décida d’entamer un vaste programme de modernisation », contredit par la section Navires. Patrick Rogel (d) 28 décembre 2008 à 14:17 (CET)[répondre]

Violation du droit d'auteur[modifier le code]

Par ailleurs, l'article entier est un copier-coller du site http://www.algaf.bravehost.com/histoiremarine02.htm par le créateur de l'article Utilisateur:Ardastos Patrick Rogel (d) 28 décembre 2008 à 23:31 (CET)[répondre]

Historique détruit[modifier le code]

Les versions supprimées suite à copyvio de l'origine de l'article jusqu'au 23/01/09 :

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  11. (diff) 28 décembre 2008 à 15:01 . . Patrick Rogel (Discuter | Contributions | Bloquer) (16 961 octets) (a renommé Marine de guerre algérienne en Marine nationale algérienne : dénomination exacte)
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  30. (diff) 6 octobre 2008 à 18:13 . . 82.101.177.44 (Discuter | Bloquer) (12 789 octets)
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  33. (diff) 26 septembre 2008 à 19:54 . . Sokoro (Discuter | Contributions | Bloquer) (13 229 octets)
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  35. (diff) 22 septembre 2008 à 18:15 . . 82.101.177.30 (Discuter | Bloquer) (12 751 octets)
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  40. (diff) 26 août 2008 à 16:05 . . CaptainHaddock (Discuter | Contributions | Bloquer) (12 675 octets) (Liens externes : Marine Nationale Algérienne Site Non Officiel)
  41. (diff) 21 août 2008 à 14:01 . . Toubabmaster (Discuter | Contributions | Bloquer) (12 579 octets) (Navires : correction)
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  43. (diff) 21 août 2008 à 13:33 . . Toubabmaster (Discuter | Contributions | Bloquer) (11 895 octets) (Liens externes : correction lien commons)
  44. (diff) 21 août 2008 à 13:29 . . Toubabmaster (Discuter | Contributions | Bloquer) (11 923 octets) (Matériels : + redirect)
  45. (diff) 21 août 2008 à 13:26 . . Toubabmaster (Discuter | Contributions | Bloquer) (11 891 octets) (Navires : correction)
  46. (diff) 19 août 2008 à 18:35 . . Toubabmaster (Discuter | Contributions | Bloquer) (11 916 octets) (Organisation : modif mise en page)
  47. (diff) 19 août 2008 à 17:22 . . Toubabmaster (Discuter | Contributions | Bloquer) (12 524 octets) (retrait réferences cassés)
  48. (diff) 19 août 2008 à 17:20 . . Toubabmaster (Discuter | Contributions | Bloquer) (12 707 octets) (correction effectifs 30 000=>6 000 + source)
  49. (diff) 18 août 2008 à 17:27 . . Ardastos (Discuter | Contributions | Bloquer) (12 516 octets) (Annulation des modifications 31702010 par 84.101.135.237 (Discuter | Contributions))
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  52. (diff) 19 juillet 2008 à 12:04 . . 84.101.135.237 (Discuter | Bloquer) (12 956 octets) (Objectifs)
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  54. (diff) 8 juillet 2008 à 19:22 . . Sokoro (Discuter | Contributions | Bloquer) (12 553 octets) (Annulation des modifications 31410255 par 86.202.189.152 (Discuter))
  55. (diff) 8 juillet 2008 à 19:21 . . Sokoro (Discuter | Contributions | Bloquer) (12 519 octets) (Annulation des modifications 31410291 par 86.202.189.152 (Discuter))
  56. (diff) 8 juillet 2008 à 16:49 . . 86.202.189.152 (Discuter | Bloquer) (12 454 octets) (Objectifs)
  57. (diff) 8 juillet 2008 à 16:48 . . 86.202.189.152 (Discuter | Bloquer) (12 453 octets) (Dispositifs)
  58. (diff) 8 juillet 2008 à 16:47 . . 86.202.189.152 (Discuter | Bloquer) (12 518 octets)
  59. (diff) 8 juillet 2008 à 12:18 . . 41.221.18.227 (Discuter | Bloquer) (12 552 octets)
  60. (diff) 7 juillet 2008 à 21:43 . . Sokoro (Discuter | Contributions | Bloquer) (12 519 octets) (Objectifs)
  61. (diff) 7 juillet 2008 à 21:33 . . Sokoro (Discuter | Contributions | Bloquer) (12 421 octets) (Modernisation)
  62. (diff) 7 juillet 2008 à 16:32 . . 41.221.19.48 (Discuter | Bloquer) (12 377 octets) (Annulation des modifications 31156760 par 196.46.251.174 (Discuter))
  63. (diff) 30 juin 2008 à 14:14 . . 196.46.251.174 (Discuter | Bloquer) (12 380 octets)
  64. (diff) 28 juin 2008 à 14:45 . . McSly (Discuter | Contributions | Bloquer) (12 377 octets) (Annulation des modifications 31092631 par 41.221.19.210 (Discuter) rv changements non expliqués)
  65. (diff) 28 juin 2008 à 14:14 . . 41.221.19.210 (Discuter | Bloquer) (12 377 octets) (Objectifs)
  66. (diff) 19 juin 2008 à 15:31 . . L'amateur d'aéroplanes (Discuter | Contributions | Bloquer) (12 377 octets) (Historique : T 43)
  67. (diff) 18 mai 2008 à 18:01 . . 91.68.109.84 (Discuter | Bloquer) (12 373 octets) (Historique)
  68. (diff) 17 mai 2008 à 22:17 . . 82.123.180.80 (Discuter | Bloquer) (12 392 octets)
  69. (diff) 17 mai 2008 à 22:15 . . 82.123.180.80 (Discuter | Bloquer) (12 399 octets)
  70. (diff) 17 mai 2008 à 22:10 . . 82.123.180.80 (Discuter | Bloquer) (12 215 octets)
  71. (diff) 17 mai 2008 à 22:09 . . 82.123.180.80 (Discuter | Bloquer) (12 202 octets)
  72. (diff) 17 mai 2008 à 22:08 . . 82.123.180.80 (Discuter | Bloquer) (12 201 octets)
  73. (diff) 12 mai 2008 à 13:44 . . 81.65.55.15 (Discuter | Bloquer) (11 993 octets) (Historique)
  74. (diff) 12 avril 2008 à 07:39 . . Ardastos (Discuter | Contributions | Bloquer) (11 851 octets)
  75. (diff) 4 avril 2008 à 22:17 . . HerculeBot (Discuter | Contributions | Bloquer) (11 823 octets) (nouveau style de bandeau de portail, voir Wikipédia:Prise de décision/Bandeaux de portail)
  76. (diff) 3 avril 2008 à 09:18 . . Ardastos (Discuter | Contributions | Bloquer) (11 874 octets)
  77. (diff) 31 mars 2008 à 04:51 . . Ardastos (Discuter | Contributions | Bloquer) (11 882 octets)
  78. (diff) 31 mars 2008 à 04:45 . . Ardastos (Discuter | Contributions | Bloquer) (11 876 octets)
  79. (diff) 28 mars 2008 à 02:38 . . Ardastos (Discuter | Contributions | Bloquer) (11 722 octets)
  80. (diff) 26 mars 2008 à 07:32 . . Ardastos (Discuter | Contributions | Bloquer) (11 750 octets)
  81. (diff) 26 mars 2008 à 07:28 . . Ardastos (Discuter | Contributions | Bloquer) (11 686 octets)
  82. (diff) 26 mars 2008 à 07:26 . . Ardastos (Discuter | Contributions | Bloquer) (11 644 octets)
  83. (diff) 26 mars 2008 à 07:21 . . Ardastos (Discuter | Contributions | Bloquer) (11 644 octets) (Nouvelle page : Pavillon de la Marine de guerre algérienne [[Image:Algerian-El-Kirch.jpg|thumb|290px|Corvette El-Kirch, de conception et de fabrication alg...)

Fusion des articles Kilo de la marine algérienne et Marine nationale algérienne[modifier le code]

Discussion transférée depuis WP:PàF

Infos de Kilo de la marine algérienne déjà présentes dans Marine nationale algérienne. Patrick Rogel (d) 26 février 2009 à 18:52 (CET)[répondre]

Histoire de la marine algérienne[modifier le code]

L'article Forces navales algériennes est dédié seulement la marine algérienne, créée en juillet 1962, pour la période française, elle conçernait la marine française, la marine algérienne n'existait pas de 1830 à 1962 puisque l'Algérie est sous la colonisation française, l'attaque de Mers El-Kébir pendant la seconde guerre mondiale est relatée dans l'histoire de la ville de Mers el-Kébir et de la base navale de Mers El-Kébir. --90.61.83.197 (discuter) 1 août 2019 à 14:43 (CEST)[répondre]

En 1962, l'Algérie a t elle "retrouvé" ou "obtenu" son indépendance ? (§1.4)[modifier le code]

Dire qu'en 1962 l'Algérie a "retrouvé" son indépendance c'est supposer qu'elle l'avait perdue et que donc il y eut un temps où elle était indépendante. Or l'Algérie avant 1830 ne s'appelait pas l'Algérie elle s'appelait Régence d'Alger et dépendait de l'Empire Ottoman depuis que Khayr ad-Din Barberousse avait fait appel à Selim 1er (source https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_l%27Alg%C3%A9rie#Alg%C3%A9rie_ottomane,_de_1516_%C3%A0_1830). Il y avait donc un lien de dépendance entre l'Empire Ottoman et la Régence d'Alger, qui malgré sa relative autonomie ne permet pas de qualifier ce territoire de pays ou d'état indépendant. En fait en 1830 l'Algérie n'a fait que changer de suzerain, en passant d'une domination ottomane à une domination française. Donc en 1962 l'Algérie a "obtenu" son indépendance mais ne l'a pas "retrouvée", à la différence du Maroc qui, en 1956, a retrouvé son indépendance perdue en 1912.

--Cagayous (discuter) 7 août 2019 à 22:49 (CEST)[répondre]

Bonjour Cagayous,
  • J'aurais effectivement tendance à trouver que le fait de dire que « l'Algérie « a retrouvé » son indépendance en 1962 » n'est pas loin d'être un « travail inédit » : la Régence d'Alger est très généralement considérée comme intégrée à l'Empire ottoman tout en étant autonome (et sans doute de plus en plus autonome avec le temps, notamment à partir du milieu du XVIIe siècle). Mais cette large autonomie n'autorise pas à parler d'indépendance ; d'ailleurs, se lancer sur cette piste obligerait à rappeler qu'avant la conquête française de 1830, « sur 516 entités politiques de la Régence d'Alger, un total de 200 principautés ou tribus étaient considérées comme indépendante car elles contrôlaient 60 % du territoire de la Régence et refusaient de payer l'impôt à Alger »...
    Dans ces conditions, c'est l'existence même de l'Algérie en tant qu’entité politique qui est très discutable, et parler d'« indépendance de l'Algérie » avant 1830 me semble relever d'une interprétation très personnelle de la réalité de l'époque.
  • Ceci étant, pour éviter les guerres d'édition inutiles (ou les tentations de s'y lancer Émoticône), je propose de retenir une formulation aussi factuelle que possible, telle que « L'Algérie est restée 132 années sous domination française, jusqu'à la déclaration d'indépendance du 5 juillet 1962, à la suite de la signature des accords d'Évian le 18 mars. »
    Ça permet d'autant mieux de contourner la difficulté qu'il ne faut pas oublier qu'après les accords d'Évian, c'est le référendum d'autodétermination de l'Algérie qui a ensuite conduit à la déclaration d'indépendance de l'Algérie par la France le 3 juillet, et à la déclaration officielle d'indépendance par l'Algérie le 5 juillet... On a donc affaire à un processus en plusieurs étapes.
Cordialement. -- — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 7 août 2019 à 23:46 (CEST)[répondre]
Bonjour Azurfrog. Si je puis me permettre, vous faites dans votre réponse une fausse analyse. Premièrement, vous citez une phrase (« sur 516 entités politiques de la Régence d'Alger, un total de 200 principautés ou tribus étaient considérées comme indépendante car elles contrôlaient 60 % du territoire de la Régence et refusaient de payer l'impôt à Alger ») qui n'est pas sourcée et ne doit pas être utilisée. Deuxièmement, quand bien même cette phrase serait sourcée, la conclusion que vous en tirez est erronée : existence de principautés et de tribus indépendantes en Algérie n'est pas synonyme d'Algérie dépendante. Même de nos jours, certains territoires comptent encore des tribus indépendantes sans que cela ne ne remette en cause leur indépendance. Troisièmement, je me permet de citer parmi de nombreux auteurs Jean-Clause Vatin : « L'Etat algérien est sans conteste une entité indépendante et souveraine, répondant aux définitions courantes du droit international » (in L'Algérie politique, histoire et société, p. 95. Cordialement, --Atonabel (discuter) 1 septembre 2019 à 21:26 (CEST)[répondre]

Pertinence d'un (non) incident[modifier le code]

Je m'interroge sur la pertinence de la section "40 ans d'expérience des sous-mariniers". La seule information sourcée qu'elle contient est un incident qui aurait eu lieu avec un sous-marin israélien, information démentie ensuite par le ministère de la défense. Le paragraphe joue sur le fait que la défense a démenti un quelconque incident les 29 et 30 septembre alors que l'incident supposé a eu lieu le 27.

Selon moi, l'article utilisé n'est pas suffisant pour affirmer qu'il n'y a pas de démenti pour le 27. Est-ce quelqu'un a le lien du communiqué officiel ? De plus, même avec un démenti qui porterait sur les seuls 29 et 30 septembre, jouer sur cela serait, à mon sens, très proche d'un travail inédit.

Bref, j'ai laissé la section et préfère en discuter en pdd mais elle me semble plus que douteuse.

Noxbis (discuter) 10 octobre 2021 à 18:29 (CEST)[répondre]

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